C7 ZR1! !
Re: C7 ZR1! !
Nun, aber der Kofferraum des AMG GT ist bei mir durchgefallen, habe gerade mal meinen Rollator auf den Beifahrersitz bekommen :D
Kurvenliebhaber!
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Bull56 - Beiträge: 55
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Re: C7 ZR1! !
Good news,
alle sprechen von einen Biturbo, nach den labilen und nicht ausgereiften LT4 Sackgasse-Kompressorkonzept, kommt Hoffnung auf
dass es diesmal einen würdigen ZR1 Antrieb geben wird!!!
http://www.autozeitung.de/auto-neuheite ... sche-daten
alle sprechen von einen Biturbo, nach den labilen und nicht ausgereiften LT4 Sackgasse-Kompressorkonzept, kommt Hoffnung auf
dass es diesmal einen würdigen ZR1 Antrieb geben wird!!!
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Zuletzt geändert von milti Z am 15.12.16, 09:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Schöne Grüsse, Milti
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milti Z - Beiträge: 1557
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Re: C7 ZR1! !
Die sollten nur eines nicht vergessen... Bei dem Preis den die kosten wird, erwarten die leute das sie ein funktionierendes Fahrzeug bekommen.. Eigentlich genau wie bei der Z06.
Wundert mich eigentlich seit die Probs bekannt sind das da fast alle so ruhig bleiben oder incl ihrem garantieverlust erstmal zig tausend reinstecken
Wundert mich eigentlich seit die Probs bekannt sind das da fast alle so ruhig bleiben oder incl ihrem garantieverlust erstmal zig tausend reinstecken
Wenn Gott gewollt hätte das Ich anderen in den Arsch krieche wäre ich ein Zäpfchen geworden
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Micha - Beiträge: 1366
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Re: C7 ZR1! !
Kommt der LT5 mit 4,4 L Biturbo und 750 standfeste PS???
Ich hoffe die aus Amerika haben Recht!
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Schöne Grüsse, Milti
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milti Z - Beiträge: 1557
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Re: C7 ZR1! !
4,4 Liter Hubraum ist doch wohl ein Witz. Sowas kann man in nen Golf einbauen aber doch nicht in eine Vette.
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blitziii - Administrator
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Re: C7 ZR1! !
5,5l wenn schon
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Re: C7 ZR1! !
Dann setzt nun wohl auch bei der Corvette der Downsizing-Wahn ein.
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blitziii - Administrator
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Re: C7 ZR1! !
warum?
den 5.5 gibt es schon seit Jahren in der C7R wegen FIA Reglement......da konnte man auf was bewährtes zurückgreifen für die C8.
den 5.5 gibt es schon seit Jahren in der C7R wegen FIA Reglement......da konnte man auf was bewährtes zurückgreifen für die C8.
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CCRP - Beiträge: 1278
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Re: C7 ZR1! !
Sehr beruhigend die Zielgruppe der C7 ZR1:
-Ferrari 488 GTB
-Porsche Turbo S
-Mc Laren 650S
Da wird was laufen und der Preis ist heiss, + 40 K zur Z06
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... .html#main
Dem Rendering sehr ähnlich:
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... 97195.html
-Ferrari 488 GTB
-Porsche Turbo S
-Mc Laren 650S
Da wird was laufen und der Preis ist heiss, + 40 K zur Z06
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... .html#main
Dem Rendering sehr ähnlich:
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... 97195.html
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milti Z - Beiträge: 1557
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Re: C7 ZR1! !
da darf man wirklich gespannt sein. Die Zielgruppen mal außer acht gelassen
Twinturbo wäre schon einmal ein guter Anfang.
Twinturbo wäre schon einmal ein guter Anfang.
- LaRassa
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Re: C7 ZR1! !
milti Z hat geschrieben: Sehr beruhigend die Zielgruppe der C7 ZR1:
-Ferrari 488 GTB
-Porsche Turbo S
-Mc Laren 650S
Da wird was laufen und der Preis ist heiss, + 40 K zur Z06
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... .html#main
Dem Rendering sehr ähnlich:
http://www.topspeed.com/cars/chevrolet/ ... 97195.html
Damit holen wir den LaRassa wieder zu uns zurück!
Gruß
Thomas
- xx.flash
Re: C7 ZR1! !
xx.flash hat geschrieben:Damit holen wir den LaRassa wieder zu uns zurück!
Gruß
Thomas
Die wird laut diesem GM Papier wohl auch ein moderner 4 Ventiler (wozu sonst 2 Nockenwellen pro Bank?)...also ein weiterer Grund zur Rückkehr?
LINK
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NevadaRocks - Beiträge: 1481
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Re: C7 ZR1! !
Motormässig musste ja auch irgendetwas (Anderes) kommen. Das Kompressorkonzept ist einfach nicht mehr Zeitgemäss. Der einzige Vorteil besteht darin, das sofort und immer der Druck da ist, und nicht erst aufgebaut werden muss.
- LaRassa
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Re: C7 ZR1! !
LaRassa hat geschrieben: ... Das Kompressorkonzept ist einfach nicht mehr Zeitgemäss. ...
Könntest Du das etwas näher erläutern? Inwiefern, oder anders gefragt auf welche Anforderung potentieller Kunden bezogen? Den entscheidenden Nachteil eines Abgasladers hast Du ja bereits vorweggenommen.
Gruß Oliver
Meine Ansichten sind gewachsen, aber selten dogmatisch ...
- virage
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Re: C7 ZR1! !
Hier hilft das Internetz...
http://www.auto-motor-und-sport.de/news ... 04725.html
Zitat von Seite 10:
Machen wir’s kurz, weil es schmerzlos nicht ablaufen wird: Mit dem Kompressor wird es zu Ende gehen. Vielleicht früher, vielleicht später, aber bestimmt. Schon heute ist er ein Exot: GM nutzt ihn für den Ausbau seines Modellspektrums nach oben hin, zum Beispiel in der Corvette Z06, Audi kombiniert ihn aktuell noch mit einem Dreiliter-V6-Zylinder. Und Jaguar setzt ihn momentan in allen sechs- und achtzylindrigen Ottomotoren ein – unternimmt mit einem neu entwickelten Zweiliter-Turbobenziner aber bereits erste Gehversuche weg von ihm.
Kompressor wirkt sich negativ auf den Wirkungsgrad aus.
Sein Problem ist ein grundlegendes: Im Gegensatz zum Turbolader, der sein Antriebs moment aus dem Abgasstrom bezieht, also quasi ein Abfallprodukt veredelt, greift es der Kompressor von der Kurbelwelle ab. Kurzum: Er ist ein Parasit, zehrt einen Teil seines Ertrags selbst auf und reduziert folglich den Wirkungsgrad. Laut Prof. Koch kostet der Kompressor je nach Motorkonzept bis über 50 kW der Leistung. Und auch wenn das bei einem 550 PS starken Fünfliter-Achtzylinder wie im XJ R nicht die ganz große Rolle zu spielen scheint – in einer Zeit, in der selbst die Servopumpe einer Lenkung bei Geradeausfahrt abgekoppelt wird, um Energie zu sparen, ist es ein Todesurteil auf Zeit.
Warum setzt Jaguar auf eine dem Untergang geweihte Technologie? Zwei Mutmaßungen: Die eine betrifft die Einfachheit in der Applikation. "Beim Turbolader hängt alles mit allem zusammen, das ist ein hoher Vernetzungsgrad. Die Integration eines Kompressors ist dahingehend wesentlich weniger komplex", sagt Prof. Bauer. Davon abgesehen bestehe der einzig echte Vorteil gegenüber dem Turbolader in seinem besseren Ansprechverhalten. Durch die Anbindung an den Kurbeltrieb entfallen das Trägheitsmoment und dadurch die Verzögerung, woraus letzten Endes eine unmittelbare und zugleich intensive Drehmomententfaltung bis in hohe Drehzahlbereiche entsteht. Doch auch hier sind Grenzen gesetzt: Denn mit steigender Motordrehzahl steigt auch die Drehzahl des Verdichters, weswegen der Effekt immer auch von seiner Übersetzung abhängt.
Kompressor wird den Turbo-Vormarsch nicht aufhalten.
In jedem Fall wird er den Vormarsch der Turbomotoren nach Meinung der KIT-Experten weder bremsen noch aufhalten können – auch im Hochleistungsbereich. "Wenn man mal die einfache Mathematik bemüht und zugrunde legt, dass ein Zweiliter- Turbo 400 PS abdecken kann, ist klar, wo man mit einem Vierliter-V8-Turbo rauskommt: theoretisch bei 800 PS, real eher bei 700. Mit dem Hubraum muss man nur dann noch nach oben gehen, wenn man mehr als 800 PS erzielen will. Für den normalen Fahrer ist dort aber das Ende der Fahnenstange erreicht, vor allem was die Fahrbarkeit betrifft", bilanziert Prof. Koch.
Zitat Ende.
So ist es leider, manche Hersteller werden sich noch ein wenig wehren, aber am Ende ist es nicht zu ändern.
Wer also an einer Kompressoraufladung hängt, der wird früher, oder später einen Oldtimer fahren. Ist mir recht.
Gruß
Thomas
http://www.auto-motor-und-sport.de/news ... 04725.html
Zitat von Seite 10:
Machen wir’s kurz, weil es schmerzlos nicht ablaufen wird: Mit dem Kompressor wird es zu Ende gehen. Vielleicht früher, vielleicht später, aber bestimmt. Schon heute ist er ein Exot: GM nutzt ihn für den Ausbau seines Modellspektrums nach oben hin, zum Beispiel in der Corvette Z06, Audi kombiniert ihn aktuell noch mit einem Dreiliter-V6-Zylinder. Und Jaguar setzt ihn momentan in allen sechs- und achtzylindrigen Ottomotoren ein – unternimmt mit einem neu entwickelten Zweiliter-Turbobenziner aber bereits erste Gehversuche weg von ihm.
Kompressor wirkt sich negativ auf den Wirkungsgrad aus.
Sein Problem ist ein grundlegendes: Im Gegensatz zum Turbolader, der sein Antriebs moment aus dem Abgasstrom bezieht, also quasi ein Abfallprodukt veredelt, greift es der Kompressor von der Kurbelwelle ab. Kurzum: Er ist ein Parasit, zehrt einen Teil seines Ertrags selbst auf und reduziert folglich den Wirkungsgrad. Laut Prof. Koch kostet der Kompressor je nach Motorkonzept bis über 50 kW der Leistung. Und auch wenn das bei einem 550 PS starken Fünfliter-Achtzylinder wie im XJ R nicht die ganz große Rolle zu spielen scheint – in einer Zeit, in der selbst die Servopumpe einer Lenkung bei Geradeausfahrt abgekoppelt wird, um Energie zu sparen, ist es ein Todesurteil auf Zeit.
Warum setzt Jaguar auf eine dem Untergang geweihte Technologie? Zwei Mutmaßungen: Die eine betrifft die Einfachheit in der Applikation. "Beim Turbolader hängt alles mit allem zusammen, das ist ein hoher Vernetzungsgrad. Die Integration eines Kompressors ist dahingehend wesentlich weniger komplex", sagt Prof. Bauer. Davon abgesehen bestehe der einzig echte Vorteil gegenüber dem Turbolader in seinem besseren Ansprechverhalten. Durch die Anbindung an den Kurbeltrieb entfallen das Trägheitsmoment und dadurch die Verzögerung, woraus letzten Endes eine unmittelbare und zugleich intensive Drehmomententfaltung bis in hohe Drehzahlbereiche entsteht. Doch auch hier sind Grenzen gesetzt: Denn mit steigender Motordrehzahl steigt auch die Drehzahl des Verdichters, weswegen der Effekt immer auch von seiner Übersetzung abhängt.
Kompressor wird den Turbo-Vormarsch nicht aufhalten.
In jedem Fall wird er den Vormarsch der Turbomotoren nach Meinung der KIT-Experten weder bremsen noch aufhalten können – auch im Hochleistungsbereich. "Wenn man mal die einfache Mathematik bemüht und zugrunde legt, dass ein Zweiliter- Turbo 400 PS abdecken kann, ist klar, wo man mit einem Vierliter-V8-Turbo rauskommt: theoretisch bei 800 PS, real eher bei 700. Mit dem Hubraum muss man nur dann noch nach oben gehen, wenn man mehr als 800 PS erzielen will. Für den normalen Fahrer ist dort aber das Ende der Fahnenstange erreicht, vor allem was die Fahrbarkeit betrifft", bilanziert Prof. Koch.
Zitat Ende.
So ist es leider, manche Hersteller werden sich noch ein wenig wehren, aber am Ende ist es nicht zu ändern.
Wer also an einer Kompressoraufladung hängt, der wird früher, oder später einen Oldtimer fahren. Ist mir recht.
Gruß
Thomas
- xx.flash
Re: C7 ZR1! !
So sehe ich das auch,war nur bis dato zu faul etwas dazu zu schreiben.
Danke Thomas
Danke Thomas
- LaRassa
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Re: C7 ZR1! !
Hallo Thomas,
das mag ja alles stimmen, was mir an Turbos nicht so gefällt, und noch dazu wenn zwei verbaut sind, ist die Tatsache daß sie bei Betrieb irre heiss werden, auch bei Wasserkühlung! Das find ich in Kunststoffautos nicht so prickelnd, leicht kann die ganze Fuhre abfackeln, wenn die Herrn Ingenieure den Thermischen Haushalt unter der Haube nicht wirklich 100%ig im Griff haben. Mir persönlich käme desshalb nur ein V8 als Sauger mit 6 Ltr. Hubraum und ca.600 PS in Frage. So ein Motor stellt kein Hexenwerk dar und ist technisch und thermisch zu beherrschen, wenn die Motorenbauer ihre Hausaufgaben gut gemacht haben. Und wir Fahrer sollten damit doch so einigermaßen vom Fleck kommen.--- Aber wie immer, auf mich hört ja wieder keiner,
Gruss RainerR
das mag ja alles stimmen, was mir an Turbos nicht so gefällt, und noch dazu wenn zwei verbaut sind, ist die Tatsache daß sie bei Betrieb irre heiss werden, auch bei Wasserkühlung! Das find ich in Kunststoffautos nicht so prickelnd, leicht kann die ganze Fuhre abfackeln, wenn die Herrn Ingenieure den Thermischen Haushalt unter der Haube nicht wirklich 100%ig im Griff haben. Mir persönlich käme desshalb nur ein V8 als Sauger mit 6 Ltr. Hubraum und ca.600 PS in Frage. So ein Motor stellt kein Hexenwerk dar und ist technisch und thermisch zu beherrschen, wenn die Motorenbauer ihre Hausaufgaben gut gemacht haben. Und wir Fahrer sollten damit doch so einigermaßen vom Fleck kommen.--- Aber wie immer, auf mich hört ja wieder keiner,
Gruss RainerR
- RainerR
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Re: C7 ZR1! !
Rainer, dir ist schon klar, das bei Serienfahrzeugen die Abgastemperaturen von Sauger-, Kompressor- und Turbomotoren auf ungefähr gleichem Niveau liegen, alleine schon um den Kat nicht zu zerstören?!
Gruß, Ralf
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Re: C7 ZR1! !
...und Turboladergehäuse heute wassergekühlt sind, damit die Lager der Welle nicht verkokt.
- J.M.G.
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